ok jan beautiful we are cruising now
& tho my beloved ancestral lithuanian is greek to me
i doubt the compensation question will affect the river borders
& i think my entire question may very well boil down to the exact
meaning of such already agreed phrases as you have rendered
below
center of the main farwater
&
middle of the river stream
perhaps the russian will help clarify these terms too if there is no
french or english or latin
--- In BoundaryPoint@yahoogroups.com, "Jan S. Krogh"
<jan.krogh@t...> wrote:
> According to what I can see only the Lithuanian position is
clear so far.
>
> But for instance there is no clear idea where the compensation
for Vistytis
> shall be taken for. The foreign ministry states there are various
ways this
> can be sorted out and they do not know Russia's position to
this question.
>
> Below is the project of the Lithuanian-Russian
agreement(unfortunately I do
> not have any English translation). Point 4 says the joint
commission shall
> decide the exact boundary. Point 6 says that on bridges or
constructions
> allike bridges the boundary is going on the middle point or
axis.
>
> Below the project is what I understand as the Lithuanian
position paper.
> Here different points are mentioned:
>
> E.g.
> from point 8 "valstybes sienos linija eina S<caron>irvintos (S<caron>ervinta)
upes viduriu
> pasroviui" - "the state border is going in the middle of Sirvintos
river
> stream" and
> from point 14 "valstybes sienos linija eina Nemuno (Neman)
upes pagrindinio
> farvaterio viduriu" - "the state border is going in the center of the
main
> farwater"
>
> Jan
>
> Lietuvos Respublikos ir Rusijos Federacijos sutartis "Del
Lietuvos ir
> Rusijos valstybes sienos"
>
>
> Sutartis 1997.10.24 Valstybes ?inios,1999, Nr. 100-2891
>
> 1997.10.24 Prieme: Tarptautinius dokumentus
pasiras<caron>iusios s<caron>alys .
> Ratifikuota nuo 1999.10.19
> Isigalioja (po salygu ivykdymo) nuo (Yra is<caron>imciu)
>
> Susije dokumentai Originalus Microsoft Word 97 formato
tekstas
> Apras<caron>antieji terminai:
>
>
> LIETUVOS RESPUBLIKOS IR RUSIJOS FEDERACIJOS
>
> S U T A R T I S
>
>
>
> DEL LIETUVOS IR RUSIJOS VALSTYBES SIENOS
>
>
>
> Lietuvos Respublika ir Rusijos Federacija, toliau vadinamos
S<caron>alimis,
>
> laikydamosi visuotinai pripa?intu tarptautines teises principu ir
normu,
>
> vadovaudamosi Jungtiniu Tautu Organizacijos Istatuose
itvirtintais tikslais
> ir principais bei budamos is<caron>tikimos isipareigojimams,
prisiimtiems Europos
> saugumo ir bendradarbiavimo organizacijoje,
>
> remdamosi 1991 metu liepos 29 dienos Sutarties tarp
Lietuvos Respublikos ir
> Rusijos Tarybu Federacines Socialistines Respublikos del
tarpvalstybiniu
> santykiu pagrindu bei 1991 metu liepos 29 dienos Susitarimo
tarp Lietuvos
> Respublikos ir Rusijos Tarybu Federacines Socialistines
Respublikos del
> bendradarbiavimo ekonomineje ir socialineje - kulturineje
RTFSR Kaliningrado
> srities raidoje nuostatomis,
>
> noredamos konkreciai nuspresti, kur turi eiti visa Lietuvos
Respublikos ir
> Rusijos Federacijos valstybes sienos linija,
>
> s u s i t a r e:
>
>
>
> 1 straipsnis
>
>
>
> S<caron>ioje Sutartyje terminas "valstybes siena" reis<caron>kia linija ir s<caron>ia
linija
> einancia vertikalia ploks<caron>tuma, kurios skiria Lietuvos
Respublikos ir Rusijos
> Federacijos teritorijas - sausuma, vandenis, ?emes gelmes ir
oro erdves.
>
>
>
> 2 straipsnis
>
>
>
> Lietuvos Respublikos ir Rusijos Federacijos valstybes siena
prasideda nuo
> Lietuvos Respublikos, Rusijos Federacijos ir Lenkijos
Respublikos sienu
> sankirtos tas<caron>ko ir eina iki S<caron>aliu teritoriniu juru is<caron>oriniu ribu
sankirtos
> Baltijos juroje tas<caron>ko pagal Lietuvos Respublikos ir Rusijos
Federacijos
> valstybes sienos linijos apras<caron>yma (toliau - Apras<caron>ymas).
>
> S<caron>alys susitare, kad mineto sankirtos tas<caron>ko tiksli padetis bus
nustatyta
> atitinkamu dokumentu.
>
> Apras<caron>ymas, 1:50000 mastelio topografiniai ?emelapiai ir
1:200000 mastelio
> jurlapis lietuviu bei rusu kalbomis su juose pa?ymeta
valstybes sienos
> linija yra pridedami prie s<caron>ios Sutarties ir yra neatskiriama jos
dalis.
>
> Atsiradus skirtumams tarp minetu Apras<caron>ymo ir ?emelapiu,
demarkavimo metu
> S<caron>alys vadovausis Apras<caron>ymu.
>
>
>
> 3 straipsnis
>
>
>
> Bet kokie naturalus pasienio upiu ir upeliu vagu, vandens
telkiniu kranto
> linijos pasikeitimai nekeicia s<caron>ia Sutartimi nustatytos valstybes
sienos
> linijos padeties, jeigu S<caron>alys nesusitars kitaip.
>
>
>
> 4 straipsnis
>
>
>
> Tam, kad pagal s<caron>ia Sutarti valstybes siena butu nustatyta ir
pa?ymeta
> vietoveje bei butu sudaryti atitinkami demarkavimo
dokumentai, S<caron>alys kaip
> galima greiciau pariteto pagrindais sudarys Lietuvos ir Rusijos
bendra
> demarkavimo komisija.
>
>
>
> 5 straipsnis
>
>
>
> Valstybes sienos re?imas nustatomas atskiru S<caron>aliu
susitarimu.
>
>
>
> 6 straipsnis
>
>
>
> Per tiltus, u?tvankas ir kitus irengimus, pastatytus ant upiu,
upeliu, e?eru
> ir kitu vandens telkiniu, valstybes siena eina s<caron>iu irengimu
viduriu arba ju
> technologine as<caron>imi nepriklausomai nuo to, kur valstybes
siena eina vandeniu.
>
>
>
> 7 straipsnis
>
>
>
> Klausimai, susije su in?ineriniu irengimu, komunikaciju ir kitu
> infrastrukturos objektu, kuriuos kerta valstybes siena arba
kurie yra ant
> jos, eksploatavimu, yra sprend?iami atskirais susitarimais.
>
>
>
> 8 straipsnis
>
>
>
> Klausimai, susije su S<caron>aliu bendradarbiavimu sausumos
pasienio ruo?u,
> Vis<caron>tycio (Vis<caron>tyneckoje) e?ero, Kurs<caron>iu mariu, upiu ir kitu
pasienio vandens
> telkiniu aplinkos apsaugos bei s<caron>iu telkiniu ?uvu is<caron>tekliu
is<caron>saugojimo ir
> panaudojimo srityse, yra sprend?iami atskirais susitarimais.
>
>
>
> 9 straipsnis
>
>
>
> S<caron>i Sutartis bus ratifikuota ir isigalios pasikeitimo ratifikaciniais
ras<caron>tais
> diena.
>
>
>
> Sudaryta Maskvoje 1997 metu spalio 24 diena dviem
egzemplioriais, kiekvienas
> lietuviu ir rusu kalbomis, abu tekstai turi vienoda galia.
>
>
>
> Lietuvos Respublikos vardu Rusijos Federacijos
> vardu
>
> ______________
>
> LIETUVOS RESPUBLIKOS IR RUSIJOS FEDERACIJOS
VALSTYBES SIENOS LINIJOS
> APRAS<caron>YMAS
>
>
>
> Lietuvos Respublikos ir Rusijos Federacijos valstybes siena
prasideda nuo
> Lietuvos Respublikos, Rusijos Federacijos ir Lenkijos
Respublikos sienu
> sankirtos (valstybes sienos ?enklo Nr. 1987).
>
> Nuo sankirtos tas<caron>ko Lietuvos ir Rusijos valstybes sienos linija
0,6 km
> atstumu eina tiesiai, s<caron>iaures - s<caron>iaures vakaru kryptimi iki
tas<caron>ko Nr. 1,
> kurio koordinates yra X - 6028563; Y - 4616421.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 1 valstybes sienos linija 1,5 km atstumu eina
tiesiai s<caron>iaures
> vakaru kryptimi iki tas<caron>ko Nr. 2, kurio koordinates yra X -
6029669; Y -
> 4615418. S<caron>is tas<caron>kas yra griovio viduryje, pamis<caron>keje.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 2 valstybes sienos linija eina griovio viduriu
s<caron>iaures vakaru
> kryptimi iki tas<caron>ko Nr. 3, kuris yra ant Vis<caron>tycio (Vis<caron>tyneckoje)
e?ero
> kranto, ten, kur griovys is<caron>eina i e?ero kranta, 0,9 km atstumu i
rytus nuo
> auks<caron>tumos su ?yma "210,7" ir 0,8 km atstumu i s<caron>iaures
vakarus nuo auks<caron>tumos
> su ?yma "230,1", kurios yra Rusijos Federacijos teritorijoje.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 3 valstybes sienos linija 6,5 km atstumu eina
tiesiai
> s<caron>iaures - s<caron>iaures vakaru kryptimi per Vis<caron>tycio (Vis<caron>tyneckoje)
e?era iki
> tas<caron>ko Nr. 4, kuris yra 1,3 atstumu i pietus nuo keliu
Vis<caron>tytis-Virbalis ir
> Vis<caron>tytis-Marivile (Marivil) sankry?os ir kurio koordinates yra X -
6036738;
> Y - 4612776.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 4 valstybes sienos linija 2,5 km atstumu eina
tiesiai s<caron>iaures
> vakaru kryptimi iki tas<caron>ko Nr. 5, kuris yra ant Vis<caron>tycio
(Vis<caron>tyneckoje) e?ero
> kranto, 0,15 km atstumu i s<caron>iaures rytus nuo tilto per Pisos upe
ir 0,1 km
> atstumu i pietvakarius nuo artimiausios Vis<caron>tycio miesto gatviu
sankry?os.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 5 valstybes sienos linija 0,08 km atstumu eina
tiesiai s<caron>iaures
> vakaru kryptimi, toliau - s<caron>iaures - s<caron>iaures rytu kryptimi tiesiai
0,28 km
> atstumu iki griovio, toliau - griovio viduriu s<caron>iaures kryptimi
is<caron>ilgai
> rytinio mis<caron>ko pakras<caron>cio, s<caron>alia geodeziniu ?enklu su
?ymomis "208,2" ir
> "143,0" iki griovio ir Lieponos upes sankirtos - tas<caron>ko Nr. 6.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 6 valstybes sienos linija eina Lieponos upes
viduriu
> pasroviui, toliau - per tvenkini (jo siauroje dalyje - pagal linija,
lygiai
> nutolusia nuo krantu, toliau jam is<caron>platejus - tiesiai iki
u?tvankos
> nuolyd?io), toliau - vel Lieponos upes viduriu tarp
Cernys<caron>evskoje ir Kybartu
> gyvenvieciu iki tas<caron>ko Nr. 7, kuris yra 0,5 km atstumu i rytus nuo
geodezinio
> ?enklo su ?yma "48,1", ten, kur prataka atsis<caron>akoja nuo
Lieponos upes.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 7 valstybes sienos linija eina Lieponos upes
viduriu iki tas<caron>ko
> Nr. 8, kuris yra ten, kur Lieponos upe iteka i S<caron>irvintos
(S<caron>ervinta) upe.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 8 valstybes sienos linija eina S<caron>irvintos
(S<caron>ervinta) upes
> viduriu pasroviui, toliau - S<caron>irvintos senvage (Staroje Ruslo) iki
tas<caron>ko Nr.
> 9, kuris yra S<caron>irvintos senvages (Staroje Ruslo) viduryje, 0,2 km
atstumu i
> pietrycius nuo vietos, kur S<caron>irvintos senvage (Staroje Ruslo)
iteka i
> S<caron>irvintos (S<caron>ervinta) upe.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 9 valstybes sienos linija 0,8 km atstumu eina
grioviu s<caron>iaures
> rytu kryptimi iki melioracinio kanalo, toliau - s<caron>io kanalo viduriu
iki
> S<caron>irvintos (S<caron>ervinta) upes, toliau - S<caron>irvintos (S<caron>ervinta) upes
viduriu iki
> tas<caron>ko Nr. 10, kuris yra ten, kur S<caron>irvintos (S<caron>ervinta) upe iteka i
S<caron>es<caron>upes
> upe.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 10 valstybes sienos linija eina s<caron>iaures vakaru
kryptimi,
> S<caron>es<caron>upes upes viduriu (ten, kur yra salu, - upes pagrindines
vagos viduriu),
> pasroviui iki tas<caron>ko Nr. 11, kuris yra S<caron>es<caron>upes upes ir sauso
griovio
> sankirtoje, 0,1 km atstumu pasroviui nuo vietos, kur Jotijos upe
iteka i
> S<caron>es<caron>upes upe.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 11 valstybes sienos linija s<caron>iaures vakaru
kryptimi eina sausu
> grioviu per geodezini ?enkla su ?yma "30,6", toliau - s<caron>iuo
grioviu, po to -
> melioraciniu grioviu iki tas<caron>ko Nr. 12, kuris yra pamis<caron>keje,
sauso ir
> melioracinio grioviu sankirtoje.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 12 valstybes sienos linija 0,2 km atstumu eina
s<caron>iaures
> kryptimi, toliau - vakaru kryptimi pietine griovio puse iki kelio
> Krasnoznamensk - Pogranicnyj, toliau - rytine s<caron>io kelio puse
s<caron>iaures -
> s<caron>iaures vakaru kryptimi iki tas<caron>ko Nr. 13, kuris yra 0,5 km
atstumu i s<caron>iaures
> vakarus nuo Kers<caron>is<caron>kiu kaimo, plento ir gruntkelio sankry?oje.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 13 valstybes sienos linija eina griovio viduriu
s<caron>iaures
> kryptimi is<caron>ilgai vakarinio mis<caron>ko pakras<caron>cio, kerta melioracini
griovi,
> upelius, pagerinta gruntkeli tarp Pogranicnyj ir Sudargo
gyvenvieciu, toliau
> eina damba iki tas<caron>ko
> Nr. 14, kuris yra Nemuno (Neman) upes vagoje, ten, kur
susikerta dambos
> linijos ir upes farvaterio vidurio kryptys.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 14 valstybes sienos linija eina Nemuno
(Neman) upes
> pagrindinio farvaterio viduriu, pasroviui vakaru kryptimi iki
Skirvytes
> (Severnaja) upes atsis<caron>akojimo, toliau - Skirvytes (Severnaja) ir
Tiesiosios
> (Ju?naja Protoka) upiu farvaterio viduriu iki tas<caron>ko Nr. 15, kuris
yra
> Tiesiosios (Ju?naja Protoka) upes ?iotyse. S<caron>is tas<caron>kas yra
s<caron>alia kranto
> vedlines ?enklu, ten, kur statmuo, is<caron>vestas is<caron> pratakos,
esancios tarp
> bevardes salos ir Bried?iu - Elenos gurg?do (Bols<caron>oj) salos,
prad?ios
> vidurio, kerta Tiesiosios (Ju?naja Protoka) upes farvaterio
vidurio linija.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 15 valstybes sienos linija eina pratakos viduriu
tarp bevardes
> salos ir Bried?iu - Elenos gurg?do (Bols<caron>oj) salos s<caron>iaures
vakaru kryptimi,
> toliau - pratakos viduriu tarp dvieju bevard?iu salu vakaru
kryptimi iki
> tas<caron>ko Nr. 16, kuris yra pratakos ?iotyse ir kurio koordinates yra
X -
> 6124746; Y - 4516870.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 16 valstybes sienos linija eina Kurs<caron>iu
mariomis tiesiai vakaru
> kryptimi iki tas<caron>ko Nr. 17, kurio koordinates yra X - 6125910; Y -
4506380.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 17 valstybes sienos linija eina Kurs<caron>iu
mariomis tiesiai iki
> tas<caron>ko Nr. 18, kuris yra ant Kurs<caron>iu nerijos kranto, 0,9 km
atstumu i rytus
> nuo geodezinio ?enklo "Siena Ryt.", pratesus geodezinius
?enklus "Siena
> Vak." ir "Siena Ryt." jungiancia tiesiaja.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 18 valstybes sienos linija eina tiesiai iki tas<caron>ko
Nr. 19,
> kuris yra ant Kurs<caron>iu nerijos kranto prie Baltijos juros, 0,1 km
atstumu i
> vakarus nuo geodezinio ?enklo "Siena Vak.", pratesus
geodezinius ?enklus
> "Siena Vak." ir "Siena Ryt." jungiancia tiesiaja.
>
> Nuo tas<caron>ko Nr. 19 valstybes sienos linija eina tiesiai per
Baltijos jura iki
> tas<caron>ko Nr. 20, kuris yra Lietuvos Respublikos ir Rusijos
Federacijos
> teritoriniu juru is<caron>oriniu ribu sankirtos tas<caron>kas ir kurio
koordinates yra
> 55o23,053' s<caron>iaures platumos, 20o39,343' rytu ilgumos.
>
> S<caron>is Apras<caron>ymas yra sudarytas pagal 1:50000 mastelio
topografinius ?emelapius
> ir 1:200000 mastelio jurlapi lietuviu ir rusu kalbomis, esancius
Lietuvos
> Respublikos ir Rusijos Federacijos sutarties del Lietuvos ir
Rusijos
> valstybes sienos priedu. Skliaustuose yra nurodyti geografiniai
pavadinimai,
> pa?ymeti Rusijos Federacijos is<caron>leistuose ?emelapiuose.
>
> Visos Apras<caron>yme paminetos kryptys, atstumai ir koordinates
yra nustatytos
> pagal minetus ?emelapius ir patikslintos pagal 1:10000
mastelio ?emelapius,
> pagal 1942 m. koordinaciu sistema.
>
> ______________
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: acroorca2002 [mailto:orc@o...]
> Sent: 13. august 2003 09:56
> To: BoundaryPoint@yahoogroups.com
> Subject: [BoundaryPoint] Re: Lithuanian-Russian state border
agreement
> comes into effect
>
>
> jan
> it seems strange that all these people would have spent all
this
> time agreeing to a description of their border without specifying
> the regimes governing the watercourses
> & stranger that such agreements would have been left up to
the
> demarcation commissioners
>
> i dont say its impossible but i just dont get it yet
>
> & you have already told me what you believe is the case
> & how it seems to you
> & i do appreciate your views
>
> i am still curious tho about what the texts actually say
> which is why i again ask you if you know
> or better yet if you can provide them
> whenever you do come back on this
> thanx
>
> --- In BoundaryPoint@yahoogroups.com, "Jan S. Krogh"
> <jan.krogh@t...> wrote:
> > Both houses of the Duma and Putin have ratified it. (This has
> earlier been
> > reported here.)
> > There is no demarcation agreement yet as the commission
> did not start its
> > work, but from other Lithuanian border agreements its
seems
> like Jesper is
> > right. At navigatable rivers the thalweg is followed, at smaller
> rivers and
> > creeks it's the middle line. I will come back on this.
> >
> > Jan
> >
> > ---
> > Outgoing mail is certified Virus Free.
> > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> > Version: 6.0.507 / Virus Database: 304 - Release Date:
> 04.08.03
>
>
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
> ---
> Incoming mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date:
12.08.03
>
> ---
> Outgoing mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.509 / Virus Database: 306 - Release Date:
12.08.03